Παρασκευή, Ιουνίου 10, 2005

Μυνηματούχτεν

Στέλνω αυτό στην Cosmote:

Κύριοι,

Το τελευταίο δίμηνο έχω λάβει απο την εταιρία σας 2-3 μηνύματα SMS διαφημιστικού περιεχομένου, πράγμα που μου προκάλεσε εντύπωση, καθώς δεν θυμάμαι να έχω δώσει την συγκατάθεσή μου στην εταιρία σας να μου αποστέλλει διαφημιστικό υλικό μέσω SMS.

Θα ήθελα λοιπόν απο εσάς τα εξής:

- Να μου αποστείλετε την ενυπόγραφη συγκατάθεσή μου, με την οποία, όπως ορίζει ο νόμος, σας έδωσα το δικαίωμα να μου αποστείλλετε τέτοιο υλικό,

- Να με ενημέρωσετε για τυχόν άλλες εταιρίες στις οποίες έχει δωθεί ο αριθμός μου, για να μου αποστείλλουν τώρα, ή στο μέλλον, αντίστοιχο υλικό,

- Να διαγράψετε από τις διαφημιστικές σας λίστες το τηλέφωνό μου,

- Και να ζητήσετε, αν τυχόν έχει δοθεί σε άλλες εταιρίες το τηλέφωνό μου, να πράξουν το ίδιο.

Αναμένω απάντησή σας,

Ευχαριστώ,
Αρκούδος


και, μερικές μέρες μετά, παίρνω αυτό:

Αξιότιμε κύριε Αρκούδε,

Θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε, που επικοινωνήσατε με την Εταιρία Κινητής Τηλεφωνίας COSMOTE, μέσω INTERNET, και για το ενδιαφέρον σας για την Εταιρία μας.

Σε απάντηση των ερωτημάτων σας, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε για τα ακόλουθα:

* Σύμφωνα με την Οδηγία ΕΟΚ 2002/58, φυσικό ή νομικό πρόσωπο δύναται να χρησιμοποιεί τα στοιχεία επαφής των πελατών του, τα οποία απέκτησε στο πλαίσιο της πώλησης ενός προϊόντος ή μιας υπηρεσίας, για την εμπορική προώθηση παρόμοιων προϊόντων ή υπηρεσιών του.
* Μετά τη γνωστοποίηση σχετικού αιτήματος σας, η υπ΄ αρ. 6977xxxxxx σύνδεση έχει εξαιρεθεί από την αποστολή - από το δίκτυο της COSMOTE - ενημερωτικών γραπτών μηνυμάτων (sms) για παρεχόμενες υπηρεσίες και προϊόντα της Εταιρίας μας.
* Η COSMOTE δεν ανακοινώνει σε τρίτους φορείς στοιχεία της σύνδεσης σας για προώθηση των προϊόντων τους.

Σας ευχαριστούμε για την κατανόηση σας, και είμαστε στη διάθεση σας για οποιαδήποτε συμπληρωματική πληροφορία, ή διευκρίνιση.


Με εκτίμηση,
Τμήμα Εξυπηρέτησης Πελατών


Εγώ νομίζω οτι έχουν άδικο, και οτι χρειάζονται ΚΑΙ την υπογραφή μου ΠΡΙΝ στείλουν οτιδήποτε.

Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος...

Τούτο το blog έχει μεταφερθεί στην διεύθυνση http://www.arkoudos.com/... Δεν έχει νόημα να κάνετε comment εδώ, αντιθέτως, αναζητήστε το ίδιο Post στο καινούργιο site!

18 Comments:

Blogger Your Man said...

Δεν πιστεύω πως η οδηγία της ΕΟΚ (ΕΕ δεν την λέμε πλέον ρε Κοσμοτέδες;) αποτελεί και νόμο του κράτους, αλλά παρόλα αυτά σίγουρα υπάρχει κάτι αντίστοιχο που τους δικαιώνει.

Είσαι πελάτης τους, επομένως σου στέλνουν ότι θένε. Αυτοί. Οι ίδιοι. Όχι άλλοι.

Και (νομίζω) πως και το ότι σταματάνε να σου στέλνουν κατόπιν αίτησής σου, δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν δια νόμου. Απλά είναι η σύνηθης και ηθική πρακτκή.

6/10/2005 06:10:00 μ.μ.  
Blogger vrypan said...

Χωρίς να είμαι νομικός:

1. Επιτρέπεται μία εταιρεία να επικοινωνεί (SMS, email, ταχυδρομίο, τηλεφωνικά κ.λ.) με όλους όσους έχει εμπορικές συναλλαγές. (Προφανώς, αλλιώς φαντάζομαι ότι θα είχαμε όλοι μεγάλο πρόβλημα...)

2. Είναι υποχρεωμένη να σταματήσει να στέλνει διαφημιστικά μηνύματα αν το ζητήσεις, δεν είναι "κοινή πρακτική".

Σχετικά με το 1. όμως, δεν ξέρω αν το "όλους όσους έχει συναλλαγές" περιλαμβάνει και καταναλωτές ή μόνο άλλες εταιρείες.

6/10/2005 06:18:00 μ.μ.  
Blogger arkoudos said...

'φχαριστώ ρε συντρόφια...

Πάντως, αν συνεχίσουν τα "δεν ξέρω", "ίσως", "μπορεί", θα κάνω ένα γενικότερο καλό στοι blοggerική κοινότητα, και θα ρωτήσω το υπουργείο εμπορίου, ή όποιον άλλον μου προτείνετε εσείς.

Αν και, για να το κάνουν, κατά πάσα πιθανότητα είναι νομικά καλυμένοι...

..αλλά κάπου τον είχα τον ελληνικό νόμο ρε γαμώτι που έλεγε otherwise.

6/10/2005 06:28:00 μ.μ.  
Anonymous E.N. said...

Προσωπικά μου'ρχεται απλώς να πω 'ευγε' διότι πολύ γκρινιαζουν[-ουμε] και μπινελικια κατεβαζουν[-ουμε] για τα ποικιλα διαφημιστικά και σκατολοϊδια διαφόρων εταιρειων αλλά πόσοι βαζουν κάτω τον κ*λο τους να γραψουν αυτή την τοσο απλή επιστολή;
Στη χώρα βεβαίως όπου τα παντα θελουν τόοοση προσπάθεια.
[διότι εδω και 4 μήνες, η γερμανική νοοτροπία αρχίζει σε μπολιαζεται στο ειναι μου!!χι].
Τα σεβη μου λοιπον.

6/10/2005 11:27:00 μ.μ.  
Blogger Oneiros said...

Μπορείς να βρεις όλους τους σχετικούς ελληνικούς νόμους στην ιστοσελίδα της ΚτΠ (και στο Δικτυωθείτε, σε μορφή Word και με FAQ's)' νομίζω ότι έχουμε υποχρέωση να τους διαβάσουμε όλοι οι "e-πολίτες".

IANAL, αλλά.. Ν.2774/99 άρθρο 4:

2. Η επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα επιτρέπεται μόνο εάν:
α) ο συνδρομητής ή ο χρήστης έχει δώσει τη συγκατάθεσή του μετά από ενημέρωση για το είδος των δεδομένων, τον σκοπό και την έκταση της επεξεργασίας, τους αποδέκτες ή τις κατηγορίες αποδεκτών ή
β) η επεξεργασία είναι αναγκαία για την εκτέλεση σύμβασης στην οποία ο συνδρομητής ή ο χρήστης είναι συμβαλλόμενο μέρος ή για τη λήψη μέτρων κατά το προσυμβατικό στάδιο μετά από αίτηση του συνδρομητή.

3. Η επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα πρέπει να περιορίζεται στο απολύτως αναγκαίο για την εξυπηρέτηση των σκοπών της.

4. Ο φορέας παροχής δημόσιου τηλεπικοινωνιακού δικτύου ή και διαθέσιμης στο κοινό τηλεπικοινωνιακής υπηρεσίας δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιεί τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα ή να τα διαβιβάζει σε τρίτους για άλλους σκοπούς και ιδίως για σκοπούς διαφήμισης ή εμπορικής έρευνας αγοράς προϊόντων και υπηρεσιών εκτός εάν ο συνδρομητής ή ο χρήστης έχει ρητά και ειδικά δώσει τη συγκατάθεσή του. Η συγκατάθεση απαιτείται να είναι έγγραφη εφόσον τα δεδομένα διαβιβάζονται σε τρίτους. Η συγκατάθεση μπορεί σε κάθε περίπτωση να αρθεί οποτεδήποτε χωρίς αναδρομικό αποτέλεσμα. Σε περίπτωση άρσης της συγκατάθεσης και εφόσον τα δεδομένα έχουν στο μεταξύ ανακοινωθεί σε τρίτους η ανάκληση ανακοινώνεται σε αυτούς με φροντίδα του υπεύθυνου επεξεργασίας. Ο φορέας παροχής τηλεπικοινωνιακού δικτύου ή και διαθέσιμης στο κοινό τηλεπικοινωνιακής υπηρεσίας απαγορεύεται να εξαρτά την παροχή των υπηρεσιών αυτών από τη συγκατάθεση του συνδρομητή/ χρήστη για την επεξεργασία των δεδομένων αυτών για άλλους σκοπούς εκτός από αυτούς που εξυπηρετούν άμεσα την παροχή των υπηρεσιών τις οποίες αφορά ο νόμος αυτός.


Απ' όσο ξέρω, οι εθνικοί νόμοι υπερισχύουν των κοινοτικών οδηγιών (δεν έχω διαβάσει την 2002/58 κι έτσι δεν ξέρω τι προβλέπει). Το κατά πόσο το spam για τα SMS εξυπηρετεί άμεσα την παροχή υπηρεσίας για την οποία είσαι συμβεβλημένος, ή αν η επεξεργασία των δεδομένων σου γίνεται in-house ή από third party είναι θέμα ορισμού (και έρευνας!). Είναι ευρέως γνωστό, πχ. ότι οι τράπεζες εκχωρούν σε τρίτους τα τηλεφωνικά δάνεια, την έκδοση καρτών και τις τραπεζικές "προσφορές", τα call centers των οποίων ψεύδονται ασύστολα για τη σχέση τους με την τράπεζα που εκπροσωπούν.

Από μένα, συγχαρητήρια και respect (θυμάμαι και παλιότερα που είχες αντιδράσει με επιστολή σε παρόμοιο θέμα). Αν λειτουργούσαν περισσότεροι σαν κι εσένα, θα ζούσαμε σε μιά πραγματική κοινωνία πολιτών.

6/11/2005 01:32:00 π.μ.  
Blogger Oneiros said...

Δες κι αυτό. Αρχίσαμε να ξυπνάμε;

6/11/2005 02:33:00 π.μ.  
Blogger Beta Blank said...

Μετά από γρήγορη ματιά. Όνειρε, ΠΟΤΈ οι εθνικοί νόμοι δεν υπερισχύουν ευρωπαϊκή νομοθεσία! Στην προκειμένη περίπτωση, εφ'οσον η Οδηγία 2002/58 είναι Οδηγία, το Κράτος Μέλος έχει τη δυνατότητα να χτίσει πάνω στην ευρωπαϊκή νομοθεσία και να προσθέσει πιο αυστηρούς κανόνες (έτσι, με απλά λόγια).

Θα ρίξω μια ματιά και στην 2002/58, και θα σας πω τι λέει.

Καλά, γιατί ανεφέρθησαν σε ευρωπαϊκή οδηγία εφόσον έχει ήδη 'μετατραπεί' (transposed) σε ελληνική νομοθεσία; Αρκούδε, να σε φοβερίσουν θέλουν;

6/12/2005 12:36:00 μ.μ.  
Blogger Beta Blank said...

Λοιπόν, το σχετικό άρθρο της 2002/58 έχει ως εξής:

Article 12

Directories of subscribers

1. Member States shall ensure that subscribers are informed, free of charge and before they are included in the directory, about the purpose(s) of a printed or electronic directory of subscribers available to the public or obtainable through directory enquiry services, in which their personal data can be included and of any further usage possibilities based on search functions embedded in electronic versions of the directory.

2. Member States shall ensure that subscribers are given the opportunity to determine whether their personal data are included in a public directory, and if so, which, to the extent that such data are relevant for the purpose of the directory as determined by the provider of the directory, and to verify, correct or withdraw such data. Not being included in a public subscriber directory, verifying, correcting or withdrawing personal data from it shall be free of charge.

3. Member States may require that for any purpose of a public directory other than the search of contact details of persons on the basis of their name and, where necessary, a minimum of other identifiers, additional consent be asked of the subscribers.

4. Paragraphs 1 and 2 shall apply to subscribers who are natural persons. Member States shall also ensure, in the framework of Community law and applicable national legislation, that the legitimate interests of subscribers other than natural persons with regard to their entry in public directories are sufficiently protected.

Όλο το κείμενο είναι εδώ:
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0058:EN:HTML

Όνειρε, εφόσον η 2002/58 είναι νεότερη του νόμου που αναφέρεις, τότε ο νόμος που αναφέρεις δεν ισχύει, ή τουλάχιστον πρέπει να τροποποιήθηκε μετά το 2002 για να είναι σε συμφωνία με την 2002/58 (εκτός αν ήμασταν τσακάλια και είχαμε ήδη εφαρμόσει πρέπουσα νομοθεσία πριν την ΕΕ)

Αρκούδε, σου προτείνω να ζητήσεις από το Υπουργείο (Οικονομίας νομίζω, Ειδική Γραμματεία για την Κοινωνία της Πληροφορίας) εάν υπάρχει πιο νέα νομοθεσία πέραν της 2774/99, που να είναι updated σύμφωνα με την 2002/58 (αν και δε βλέπω διαφορές - then again, δεν είμαι νομικάρια)...

6/12/2005 12:59:00 μ.μ.  
Blogger Oneiros said...

ΠΟΤΈ οι εθνικοί νόμοι δεν υπερισχύουν ευρωπαϊκή νομοθεσία

I stand corrected.

εφόσον η 2002/58 είναι νεότερη του νόμου που αναφέρεις, τότε ο νόμος που αναφέρεις δεν ισχύει, ή τουλάχιστον πρέπει να τροποποιήθηκε μετά το 2002 για να είναι σε συμφωνία με την 2002/58

Πιθανόν αυτό έγινε με τον 2774/99, αν και θα πρέπει να το ελέγξω. Μ' αυτό τον τρόπο, πχ. η 2121/93 τροποποιήθηκε για να ενσωματώσει όλες τις σχετικές ευρωπαϊκές ευρωπαϊκές οδηγίες που ακολούθησαν την επικύρωσή του.

εκτός αν ήμασταν τσακάλια και είχαμε ήδη εφαρμόσει πρέπουσα νομοθεσία πριν την ΕΕ

Σε θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας, είμαστε -ή μάλλον οι πολιτικοί μας- τα πιό πιστά (και γρήγορα) τσακάλια του content lobby (δες πχ. κι εδώ).

6/12/2005 04:32:00 μ.μ.  
Anonymous Επώνυμος Δειλός said...

Απολογίες για το σχετικοάσχετο... τα αρνιά κυπριακής προελεύσεως μπορούν να βρουν περισσότερες πληροφορίες για τα νομικά τους δικαιώματα στη σελίδα της Επιτρόπου Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, http://www.dataprotection.gov.cy

6/12/2005 05:25:00 μ.μ.  
Blogger berry said...

arkoude
τα μυνήματα που έλαβες ήταν του ΟΤΕ ή θυγατρικής εταιρίας του ΟΤΕ;
Αν ναι τότε σε αυτή την περίπτωση μπορεί ο ΟΤΕ να ισχυριστεί ότι είναι ανημέρωση του πελάτη και όχι διαφήμιση.
Αν όχι τότε έχει πρόβλημα ο ΟΤΕ (COSMOTE). Παίζει όμως και το εξής σενάριο: Είμαι διαφηστική εταιρία. Στέλνω 100.000 μυνήματα. Από αυτά τα 80.000 μου επιστρέφουν γιατί δεν αντιστοιχούν σε πελάτες. Καταχωρώ τα υπόλοιπα 20.000 νούμερα. Με τον ίδιο τρόπο σε λίγους μήνες έχω πλήρης λίστα αριθμών κινητών και στέλνω τις διαφημίσεις μου. Ο ΟΤΕ, Panafon, TIM κτλ δεν μπλέκονται, ούτε και μπορούν να κόψουν τα μυνήματα που λαμβάνεις, εκτός και αν ρητά τους ενημερώσεις ότι δεν επιθυμείς να λαμβάνεις μυνήματα από το συγκεκριμένο αριθμό. Μοιάζει με SPAM και είναι. Δεν ξέρω αν τεχνικά είναι δυνατό το παραπάνω σενάριο, αλλά μοιάζει πιθανό.
ΥΓ. Φυσικά η διαφημιστική εταιρία γνωρίζει μόνο τον αριθμό σου (όχι όνομα, διεύθυνση κτλ.)

6/13/2005 12:10:00 μ.μ.  
Blogger De(e)lumina said...

Αφού η Κοινοτική Οδηγία εκδόθηκε το 2002, θα έπρεπε μέχρι το 2004 να έχει γίνει η σχετική τροποποίηση του νόμου στην Ελλάδα.

Μετά την λήξη της διετίας (που είναι ο χρόνος που διατίθεται στην κάθε χώρα, εκτός κι αν υπάρχει σαφής άλλη ημερομηνία που ορίζεται στην ίδια την Οδηγία), μπορεί κανείς να βασιστεί στους κανόνες που θέτει η Οδηγία έστω και αν η χώρα μέλος δεν έχει λάβει τα σχετικά απαιτούμενα βήματα ή έχει κάνει μη σωστή εφαρμογή της Οδηγίας.

All in all, I think you have a point αρκούδε. Εδώ τουλάχιστον, όποτε υπογράφεις κάτι υπάρχει tick box που δηλώνεις αν θέλεις/δεν θέλεις να λαμβάνεις διαφημιστικές πληροφορίες κτλ.

6/13/2005 01:01:00 μ.μ.  
Blogger De(e)lumina said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

6/13/2005 01:01:00 μ.μ.  
Anonymous nikos said...

nikos.
meta apo poly kairo mpaino kai ti vlepoun ta autia mou kai akoune ta matia mou;;;;;;;;;;;;;;;;;;

auto einai mia kali eukairia na kaneis nomikh prostasia kai na tin xrisimopoihsis sosta.xa xa xe xe xi xi.milise o(eimai o anthropos sou).
eides re o filos sou;an kai anapiros (epesa sto kathikon)

auto simainei oti mporeis na pareis xartzilikaki kalo.
eisai ......s(anekdiigitos) gia na min les oti vrizw.
poly genika tha sas pw giati den exw koitaksei to nomiko plaisio oti:

allo koinotiki odigia allo nomos.
DEN MPOROUN NA XRISIMOPOIHSOUN PROSOPIKA STOIXIA SOU XWRIS TIN EGRAFI ADEIA SOU ME SKOPO TO KERDOS.
vlepe ton rolo tis diafimisis=megistopoihsi kerdous.
kai na min ksexname tin thesi tis ee gia to spam.
akouses O.T.E.;;;;;;;;;;;;;;;;
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
just for the record:
kapote xrisimopoihisan to pd 12581549/73 par2 sx4 kapou gia na glitosoun kati.
to magiko einai oti auto to pd den ypirxe kai o ......s to efage kai den to epsakse.
patate tous opou tous vrite.
afou yparxoun nomoi kai zoume se mia eunomoumeni koinonia ktl ktl ktl xrisimopoiiste tous nomous ws euaggelio.
eitiste ta opla na matwnoun kai tous kataskeuastes otan strafoun enantion tous.
ouffffffffffffffffff
kourastika

to

6/14/2005 03:04:00 π.μ.  
Blogger scarface said...

Is back.
Believe it or not

6/14/2005 04:01:00 π.μ.  
Blogger arkoudos said...

Συγκινημένος απο την συμμετοχή σας, συντρόφια...


Υποπτεύομαι οτι η κουβέντα, λίαν συντόμως, θα συμπεριλάβει και την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων

Υ.Γ.
Επιτρέψτε μου να χεραιτήσω τους παλιούς:

Νίκο, καλώς επέστρεψες (και περαστικά)

Scarface break a leg!

6/14/2005 01:43:00 μ.μ.  
Blogger PsyxiatroZ said...

Oneiros said: Αν λειτουργούσαν περισσότεροι σαν κι εσένα, θα ζούσαμε σε μιά πραγματική κοινωνία πολιτών.

Συμφωνώ απολύτωζ...

Αυτό να συμπεριληφθεί στα "είπαν για τον αρκούδο plz".

Υπάρχουν όμωζ σοβαρότερα θέματα (πιστεύω) για τα οποία θα έπρεπε να ζητήσουμε τα ρέστα...

6/14/2005 10:41:00 μ.μ.  
Blogger Πολιορκητής said...

Προσπαθώντας να επεκτείνω τον διαδικτυακό διάλογο! Ο ενεργός πολίτης δεν πρέπει να αρκείται στο να ψάχνει τους νόμους, προκειμένου να προστατεύεται από αυτά που τον ενοχλούν! Αυτό είναι μόνο το ένα σκέλος!
Ο ενεργός πολίτης οφείλει να συμμετέχει στη δημιουργία του νόμου,να πιέζει και να ελέγχει! Στην Ελλάδα δυστυχώς οι νομοθέτες υποτάσσονται στην κομματική πειθαρχία, αδιαφορώντας για τον πολίτη! Στην Ευρώπη υπάρχουν περιθώρια δράσης! Δεν χρειάζεται να είσαι κομουνιστής, όπως νομίζουν κάποιοι για να συμμετέχεις!

Πρέπει να οργανωθούμε! Διότι έχω φάει τρεις κλπ κλπ

6/15/2005 01:28:00 π.μ.  

Δημοσίευση σχολίου

Links to this post:

Δημιουργία Συνδέσμου

<< Home

Τούτο το blog έχει μεταφερθεί στην διεύθυνση http://www.arkoudos.com/... Οσες καταχωρήσεις υπάρχουν εδώ, μπορείτε να τις βρείτε και εκεί, και καλύτερες!